“高端對話”板塊作為第八屆全國鋼結構行業發展研討會暨第二屆京津冀裝配式鋼結構建筑發展論壇的一項重要內容，為參會同仁搭建了高層次、多角度的交流學習平臺，對明確裝配式鋼結構發展方向，構建裝配式鋼結構建筑產業生態圈產生了積極而深遠的影響。
3月18日下18:00時，研討會上的第三大板塊“高端對話”準時開始。北京建工地產總工程師朱杰、北京城建投資發展股份公司副總工程師李世哲、浙江東南網架股份有限公司副總裁兼綠建事業部總經理郭慶、北京建誼投資發展(集團)有限公司副總裁蘇磊、中建鋼構有限公司北方大區總工程師陳華周、多維聯合集團有限公司副總裁郭劍云、中建二局安裝工程有限公司廊坊鋼構公司總經理范玉峰、浙江綠筑集成科技有限公司總經理助理劉新華等來自建設方、施工方的八位行業精英圍繞“開發商對于裝配式建筑的看法、裝配式鋼結構總包模式、裝配式鋼結構建筑產業鏈企業如何對接”等問題展開研討，現場氣氛熱烈。中國院（CADG）裝配式建筑工程研究院院長趙鈿主持對話。
趙鈿：在我國，鋼結構建筑作為一種結構建筑來說已經算是很成熟，但建造裝配式鋼結構建筑還存在諸多問題。在座的都是業內人士，對于這些問題，我們知道實際上不是鋼結構本身的問題。從字面意思來解釋，原先鋼結構企業是在做建筑鋼結構，現在要轉型做鋼結構建筑。一個詞顛倒了位置，意義完全不一樣了，要面對的問題變得非常多。由于質量與施工性能不一以及全產業鏈不完善，造價高、建設施工等問題在裝配式鋼結構建設中顯露無疑。產業鏈不配套，付出很多額外成本，而且設計到施工到生產之間不熟悉，也導致了一系列問題。我們看配套問題解決了，裝配式鋼結構價格也就低了，所以是不是完善裝配式鋼結構全產業鏈就可以突破行業發展瓶頸？接下來就進入我們的高端對話，就“裝配式鋼結構建筑發展之路”聽聽業內專家、企業家是怎么說的。首先請出兩位地產業的兩位老總，請二位談一談裝配式建筑在各自企業中的發展情況如何？二位如何看待裝配式建筑的發展？
李世哲：城建地產以房建為主，近幾年來，國家、政府，尤其是北京市住建委推薦在保障房方面采用裝配式建筑，我們也有所嘗試。從成本來說，PC結構優于鋼結構，所以在一定程度上制約了裝配式鋼結構的應用。但鋼結構企業可以向產業地產方向發展，比如說養老、文旅、健康、特色小鎮等方面。
朱杰：建工和城建是兄弟單位，也都是國企。建工做了很多鋼結構的建筑，作為地產這邊，北京市2018年棚改項目實施，現在有230多個項目，每個棚改項目大概擁有20-30萬平方米的安置房面積，但目前來說基本上都是PC結構的，鋼結構在里面所占的比例非常少。所以說裝配式建筑市場里面，鋼結構的發展潛力還是非常大的。這些項目都是政府主導項目，我們在成本方面考慮的其實不算多，更多考慮的是效率和時間。我們現在也做一些特色小鎮，是健康的特色小鎮項目，那么健康的特色小鎮不僅僅要有配套完善的醫療機構，其實建筑本身也要“健康”，鋼結構環保、可再利用，是綠色建材，是“根”上的健康，所以在這一方面鋼結構的市場也非常大。
趙鈿：感謝李總、朱總。現在請郭總談一談東南網架在裝配式鋼結構建筑方面的體會。
郭慶：東南網架，其實網架占的比重是5%左右，更多的是重鋼、超高層等，我們在裝配式建筑領域也做了很多工作。剛剛李總和朱總談到鋼結構比PC貴，今年的2月1日起《裝配式建筑評價標準》已經開始實施了，在我們幾個項目推動過程中發現，如果嚴格執行這個標準，PC的成本會增加，而鋼結構的優勢則大大凸顯。所以鋼結構不是我們想象中的那么貴，如果鋼結構做得好，會比PC結構便宜。
趙鈿：說到鋼結構，大家通常會和PC作比較，這是一個思路。但就像之前朱總提到的成本并不是一個最終的目標，更重要的是效率，質量。也如同郭總剛剛說的隨著《裝配式建筑評價標準》的實施，成本一直在變，成本是一個動態的，不是靜態的，隨著市場在變化。那么請問郭總，裝配式鋼結構建筑領域推行EPC您覺得是否可行？
郭慶：關于EPC模式，在國務院71號文件中已經說的很清楚，裝配式建筑原則上應采用工程總承包模式，這一模式是非常正確的。我們從鋼結構專業分包到施工總包，從施工總包到EPC。裝配式建筑一定要做工程總承包，按照原來做分包的方式肯定行不通。我們講裝配式建筑，不是裝配式結構，僅僅做結構沒辦法滿足建筑的要求，所以要做整個建筑，除了結構之外，你的樓板、內外墻體、裝修等的配套一定要匹配。裝配式建筑最好實行設計、施工一體化。
趙鈿：謝謝郭總。接下來，我們把話筒交給建誼集團的蘇總。建誼集團從投資、設計、施工是全程的一個鏈條，請蘇總分享一下建誼的經驗。
蘇磊：我也想說一下成本問題，北京市的8號文《北京市人民政府辦公廳關于加快發展裝配式建筑的實施意見》出來之后，要求自2017年3月15日起，對以招拍掛方式取得城六區和通州區地上建筑規模5萬平方米（含）以上國有土地使用權的商品房開發項目應采用裝配式建筑；在其他區取得地上建筑規模10萬平方米（含）以上國有土地使用權的商品房開發項目應采用裝配式建筑。政府規定是非常明確的，雄安也是都要采用裝配式建筑。在之前成本可以這么理解，在去年頒布過一個《裝配式建筑工程消耗量定額》，最后有一個附表，當時有一個比較，如果說傳統的現澆混凝土是1，那么PC結構會貴20%，鋼結構大約貴30%-40%，但我比較同意郭總的觀點，在之前呢僅僅提了一個裝配率，可原來的PC都沒有做豎向構件，現在的話，《裝配式建筑評價標準》已經出臺，北京的征求意見稿也出來了，北京的評價標準比全國的更嚴，PC結構以后必須要做豎向構件才能評裝配式結構，這樣呢，PC結構的成本會大大增加。所以我想表達的第一個觀點是，隨著新標準的出臺，鋼結構的成本不一定比PC結構的成本高。第二個，裝配式建筑不僅僅要做好設計標準化，更重要的要做好墻板的、家具的、廚衛的等模數協調，所以EPC模式顯得尤為必要和重要。在EPC模式下，使工廠、設計師、現場的施工等配合起來，才能更好的解決模數協調問題。具體到建誼集團，我們在做裝配式鋼結構住宅，這是我們主推的一個產品。另外，建誼一直在搭建一個世界建筑行業工業互聯網的商業平臺，在這個平臺上我們要把各種部品部件的生產廠商、設計師、業主、總承包方等都放在平臺上，同臺工作，通過優化我們的供應鏈、優化產業鏈來降低成本。
趙鈿：謝謝蘇總。接下來我們請郭總，分享一下多維集團在裝配式鋼結構建筑方面的先進經驗。
郭劍云：多維以前做裝配式主要以海外為主，在海外不做裝配式不行，因為不能去太多的工人，我們一直是在用鋼結構的裝配體系，在海外我們主結構是采用鋼結構的，桁架板、樓承板外面是用金屬板，里面也用到一些混凝土，所以鋼結構和混凝土PC不一定完全是獨立的。有的時候我們的體系主結構是鋼結構的，外墻是金屬的，屋子里面為了讓老百姓喜歡，用的是和PC相關的ALC板，這樣結合起來，老百姓容易接受，安全性好，成本也不高。但現在讓我們困惑的是，拿到圖紙一看已經是PC，我們改不了。所以以后還得和設計院多溝通，將鋼結構推廣下去。第二個，我想說一下EPC模式。現在往往是總承包，有些總承包不太懂EPC，所以接到活以后會拆開，鋼結構找幾家投標，樓板找幾家投標，外墻找幾家投標，拆開后看誰便宜誰做，這樣的話是做不好的。所以以后要培養更多經驗豐富的總承包來解決這種問題。
趙鈿：謝謝郭總，現在有請中建鋼構的陳總和大家分享。
陳華周：可能開始大家覺得中建鋼構是搞鋼結構安裝，后來搞制作、安裝，發展到現在呢，我們中建鋼構是集設計、研發、投資、建造、運營為一體的，多模式的。今天在座的大部分是搞鋼結構的，我感覺我們現在鋼結構建筑的發展困難重重，最核心的是我們的認識問題。就像上午岳院士發言中說的，從設計開始，90%的都不涉及鋼結構，只有10%是鋼結構，還大多是工業方面的建筑。國家大力推行裝配式建筑以來，大家第一想到的是把混凝土改為裝配式混凝土，實際上大家都知道，混凝土的這種形態，生來就是現澆的，而鋼結構生來就是裝配的。實際上裝配式混凝土也存在一些問題，但可能更多的人卻把焦點集中在鋼結構的缺點或者問題上。第二個是EPC模式的問題。去年，中建鋼構也承接了幾個裝配式建筑，有的是甲方去找設計，另一種則是EPC模式，通過實踐我們發現絕對是發展的方向，EPC我們提“零變更”，在降低成本、提高速度方面都有大的優勢，同時也對鋼結構企業提出了更高的要求。
趙鈿：謝謝陳總，接下來請范總分享他們在裝配式鋼結構建筑方面的經驗。
范玉峰：我認為裝配式鋼結構建筑的發展離不開三個方面，第一個是政策的支持，第二個是市場的選擇，第三個是客戶的需求。這兩年裝配式建筑提的比較多，其實在工業建筑和公共建筑方面的應用已經很成熟，是被市場和需求選擇的結果，從結構體系、造價、使用、功能都可以達到需求標準。從住宅來說，大家都在推裝配是鋼結構建筑，其實是市場沒有完全選擇和客戶還沒有完全接受裝配式鋼結構建筑，如果當客戶、市場都接受后，裝配式鋼結構建筑一定會有一個大的發展。我們在裝配式鋼結構住宅方面的經驗不太多，目前在工業建筑、公共建筑、總承包方面有比較多的經驗。關于總承包模式，有投融資帶動總承包，另外一種是工程總承包，還有就是通過市場競爭產生的施工總承包。我們現在總承包模式發展來說，社會還是比較認可的。我們也在隨著市場進行轉型，往上游轉，那作為專業公司怎么轉？我認為要認清自己的優勢、找到自己的方向，比如別墅就適合一些小的企業適合轉型，對于我們來說可能就適合向著多高層、大體量的鋼結構建筑總承包方向去轉；第二個利用自己的資源、資金、技術優勢轉型。
趙鈿：謝謝范總，下面請浙江綠筑的劉總為我們分享他們的經驗。
劉新華：最早我們在做建筑鋼結構，只是整個建筑體系里面的一個細分專業，隨著市場的變化，包括整個建筑市場、整個建筑行業分包模式的改變，我們精工從做鋼結構慢慢加上精工包含的圍護系統，也就是原來在大公建里的幕墻和屋面，做成了鋼結構建筑。精工現在做的裝配式建筑，在國家沒有提出這個概念之前，我們叫做集成建筑，就是全系統、全專業、全集成、全裝配，是用這種集成方式去做一個建筑產品。現在我們的做法，是從實現建筑的功能和客戶需求的角度去出發，去實現裝配式建筑的一個產品。我們的理念認為，未來建筑一定是一個綠色智能建筑，裝配式建筑只是未來綠色智能建筑的一個承擔手段，一個方式，所以我們就提出了一個叫做PSC的裝配式集成建筑的理念，也就是未來我們會走混合體系的方式。我們針對不同的建筑產品，比如說住宅，我們傾向于主體結構用鋼結構，或者混合結構，我們現在也在開發一種叫PEC的局部填充混凝土的方式，集成了混凝土和鋼結構的優勢作為主體結構，規避了業主提出的鋼結構的防火、防腐、后期維護等問題。只有樓面、墻面等我們完全可以采用水泥基的材質，它的舒適性能、防水性能、保溫性能更加優異，所以我們并沒有為了裝配式而裝配式，沒有為了裝配式鋼結構而裝配式鋼結構，而是真正從建筑的角度去出發，根據建筑的功能，選擇更適合的材料。
從項目實施模式的角度來說，過去一兩年我們也做了一些EPC的項目，我們也充分感受到了EPC這樣一個設計施工總承包模式帶來的好處。我們以前是做鋼結構專業分包的企業，我們做EPC的過程中也遇到了一下問題，比如說我們一些分包理念的轉換，還有成本控制的把握，還有從設計、制造、現場施工到運維一系列環節的把握。為做好EPC，第一我們從技術角度進行提升，也就是運用裝配式的承載手段，第二個從管理角度來說，用建筑信息模型化的技術承載，搭載我們“之云”的信息化管理平臺，從軟件方面集合了設計、采購、預算、制造、施工、運維、管理。EPC模式可以更好的促進裝配式建筑有好的發展。
趙鈿：我聽了各位老總的發言后，說一點我自己的感受，每個人都沒有從一點說，說的都是整個系統，這一點非常的振奮人心。因為前兩年，大家都在說自己的結構、自己的內裝，而現在大家都在說如何將這些聯系起來，和行業形成一個產業鏈，如何通過EPC的方式給業主提供一個更好的產品，讓開發商和業主都能得到一個最好的體驗。我相信，這是我們能繼續向前發展的動力！由于時間關系，今天的“高端對話”到此結束，感謝各位嘉賓，感謝在座的來賓，讓我們一起努力，把我們的裝配式建筑、裝配式鋼結構建筑進一步向前推進！謝謝大家！
